15.09. 2015, 18:30, TVP1, „Świat się kręci”, program
Agaty Młynarskiej
Fragment tego programu dotyczący alimentów.
AM: Agata Młynarska
AG: Agnieszka Graff
EPZ: Ewa Pietrzyk-Zieniewicz
KT: Katarzyna Tatar (matka)
Komorniczka: Monika Janus
oraz
MF: Michał Fabisiak
[8.00 min]
EPZ: Cały ten system prawny, dobrze, ale to nie tylko panie, prawda? Pan
się tutaj już nasłuchał. Męski punkt
widzenia?
MF: (fragment zagłuszony)…Zostałem tutaj już (fragment zagłuszony)
...będzie w tym programie.
AM: Panie Michale, niech Pan sekundę się nie irytuje tylko próbuje to
zrozumieć po prostu, Panie Michale, bo Pan
przysłuchuje się tej rozmowie od dłuższego czasu a sporo gorzkich słów
jednak pod adresem mężczyzn tutaj
zostało powiedzianych. E, e, e…. Zadam wprost pytanie: Czy płaci Pan
alimenty?
MF: Nie płacę alimentów.
AM: Dlaczego?
MF: Dlatego, że nie będę płacił okupu za to, że ktoś zabrał mi dziecko.
Ja nie pozbyłem się , ja nie pozbyłem się
dziecka.
AM: Ale co to znaczy? Zaraz, no ja czuję tu jakąś rozgrywkę.
MF: Tak, ta rozgrywka jest dość ostra. Ja w ten sposób, że policja
wycięła mi zamki w mieszkaniu i zabrała…
AG: Ale Pan gra dziećmi. Własnymi dziećmi Pan gra z żoną.
EPZ: Pana dzieci nie potrzebują jeść nie potrzebują ubrań?
MF: … i zabrała mi dziecko dla okupu. W związku z tym nie gram dzieckiem
, to dziecko było u mnie i zostało
mi zabrane mieszkania tylko i wyłącznie po to żebym płacił okup za
dziecko.
Komorniczka: Sąd zasądził tak?
MF: Nie. Bez sądu, dziecko zastało zabrane na zlecenie mojej żony.
Komorniczka: A komu jest opieka powierzona?
MF: Opieka- znaczy-opieka, szanowni państwo: Opiekę się powierza tej
osobie, która zabierze pierwsza
dziecko. W związku z tym wszystko zostało zrobione zgodnie z art.26 kc
ustala się opiekę temu kto zabierze
dziecko.
Komorniczka: Ale jest opieka naprzemienna.
MF: W związku z tym, że skoro tutaj już nawet pani, że politycy…
Politycy są za za to odpowiedzialni. Mamy…
Politycy i złe prawo.
[9:27 min]
AM: O.K. Ale ja rozumiem, że pan ma swój bardzo osobisty. Prawdopodobnie
bardzo bolesny, jak się
domyślam kontekst [?niewyraźne].
EPZ: Pan chce wychowywać, a nie płacić?
MF: Tak ja chce wychowywać i to jest dla mnie najważniejsze.
AM: Ale w tej chwili nie może Pan wychowywać.
MF: Nie mogę, tak.
AM: Z przyczyn, jakby.. które się wytworzyły w pewnym sensie od Pana
niezależnych, jak widzę i słyszę.
MF: Dokładnie
AM: A dziecko jest stratne. No, bo dziecko z czegoś musi żyć. Kogo Pan
chce karać, matkę, czy dziecko.
MF: To znaczy – ciężko powiedzieć, że „karać”.
AM: Ale tak to brzmi.
MF: Panie mówicie wciąż o pieniądzach.
AG: Nie łoży Pan na utrzymanie własnego dziecka, to jest Pana podstawowy
obowiązek.
MF: Ale oddajcie mi dziecko! Ja wychowam to dziecko, utrzymam je.
AG: Dziecko to nie jest przedmiot, to nie jest własność.
MF: No, właśnie! Dziecko nie jest własnością. To dlaczego zostało
zabrane dla matki.
AM: Ale ludzie się powinni się dogadać na poziomie dorosłości.
Komorniczka: Ale są instrumenty prawne, jest opieka naprzemienna. Ja coś
państwu powiem: Obowiązek
kształcenia, wychowania…
MF: Zaraz, zaraz… opieka naprzemienna, która do tej pory była
niedopuszczalna…
Komorniczka: Ale teraz jest coraz bardziej dopuszczalna! A wręcz sądy ją
preferują! Więc proszę wystąpić o
zmianę orzeczenia!
MF: Przez pięć lat naszej walki zmieniło się nasze prawo, że została
wprowadzona minimalna opieka
naprzemienna. Dlatego, że zamieniono, znów politycy zamienili jedno
słowo, zamienili okresy: okresy
powtarzające się na, miały to być okresy porównywalne czyli 2 tygodnie
miały być u taty, 2 tygodnie u mamy.
Komorniczka: To skoro jest taka opieka to czemu Pan nie korzysta z tych
instrumentów.
Dlaczego Pan sam egzekwuje sobie?
MF: A politycy znowu, znowu wprowadzili, że 2 dni u taty i 2 tygodnie u
mamy.
AM: A nie mogę Państwo, że tak powiem, załatwić tej sprawy – no, nie
wiem- z jakąś mediacją…
X?: …Polubownie…
AM: …Przez sąd. No przecież są mediatorzy, którzy się tym zajmują.
MF: Super, to jest super pomysł. Wśród naszych postulatów, 28
postulatów, które są na naszej stronie
DZIELNYTATA.pl. …
EPZ: Naszych tzn. ?
MF: Naszych ojców. W sensie ja tu nie jestem sam. Ja reprezentuję
stowarzyszenie, w którym jest 1810 ojców, bo
tylu się w ciągu 2 lat do mnie odezwało. Ale to jest więcej ojców.
Jeżeli ja czytam na stronie Ministerstwa
Sprawiedliwości, że tych ojców jest 3 miliony w Polsce, to są
przerażające, po prostu, dane czyli tyle jest tych
ojców okradzionych z dzieci.
AG: Trzy miliony Ojców, którzy co? Chcą sprawować stałą opiekę nad
dziećmi … a nie chcą płacić alimentów?
Przepraszam bardzo, ale te dane są zupełnie bez pokrycia. Są badania
socjologiczne nad ojcami co nie płacą
alimentów. Większość z nich nie chce opieki. Nie chce.
MF: Ale to są jakieś badania socjologiczne?! Ja nie znam takich badań!
AG: No są, są w trakcie… A ja znam mnóstwo!
MF: Proszę mi je pokazać (fragment zagłuszony). Może tutaj na sali jest
taki człowiek ?
AG: Problem niealimentacji dotyczy w Polsce miliona dzieci.
MF: A ja znam 1800 ojców co chcą!
AM: A ja myślę, że problem jest gdzie indziej. Czym innym są sprawy
między małżeństwem a czym innym jest to za
co dziecko ma żyć. I po prostu umówmy się, że ta rozmowa jest o tym, że
rodzice: , Nieważne ojciec, matka - różne
bywają sytuacje – uchylają się od płacenia za dziecko i łożenia na
dziecko, które jest ich dzieckiem.
AM: Pani Agnieszko jedno zdanie podsumowania, bo Pani spotkała się z
mnóstwem kobiet podczas Kongresu.
Jakie wnioski?
AG: Ja myślę, że są dwa podstawowe problemy: Niewydolność Państwa – to
trzeba zmienić. Są konkretne
postulaty. Druga sprawa, atmosfera wokół tego tematu. Ogromne
przyzwolenie społeczne. Kto tych ludzi kryje?
Pracodawcy. Rodzina. Niech księża coś powiedzą na to, bo to jest etyczny
skandal. Polska jest ….
EPZ: Nie ma już na nic czasu a szkoda.
Komorniczka: Bardzo ciekawy temat.
KT: Ja chciałabym zaprosić rodziców do naszego stowarzyszenia. Można nas
znaleźć na fejsie to jest
stowarzyszenie dla naszych dzieci.
AM: Bardzo serdecznie dziękujemy, bo dopiero rozpoczęłyśmy rozmawianie
na ten temat, bo to jest coś o czym
trzeba rozmawiać znacznie częściej.
[Stenogram wykonany przez procesor mowy DT Voice Recogniser v.01 JoPa
wspomagany oprogramowaniem WTF
Hiena Noise Descrambler Platinum Edition MoreCofeePlease zastępowany
przez Paweł Lenartowicz i Joanna Jovanka
